Gestern wurde die Sendung KenFM von Ken Jebsen auf Radio Fritz des rbb kurzfristig abgesetzt.
Laut Jebsen ist diesem Vorgang ein Brief von Henryk M. Broder an den rbb vorausgegangen, in dem Ken Jebsen bezichtigt wird, den Holocaust zu leugnen. Als “Beweis” veröffentlicht Broder eine private Nachricht, die von Jebsen geschrieben wurde.
Darin geht es zwar tatsächlich um den Holocaust. Allerdings leugnet Jebsen nicht den Holocaust, im Gegenteil. Jebsen legt dar, mit welchen Mitteln er ausgeführt wurde. Er schreibt, dass der Holocaust nach dem Muster moderner PR-Kampagnen von Goebbels geplant wurde. Dieser habe sich an den Prinzipien für eine erfolgreiche PR-Kampagne an dem “Vater der Public Relations”, Edward Bernays orientiert. Wikipedia dazu:
Joseph Goebbels benutzte Bernays Buch Crystallizing Public Opinion, um die antijüdische Propaganda im nationalsozialistischen Deutschland aufzubauen.
Wikipedia: Edward Bernays, Einfluss auf Joseph Goebbels
Jebsen legt weiterhin dar, dass die Nationalsozialisten zur Planung des Holocaust die Rassendaten mit Hollerithmaschinen von IBM erfasste. Wikipedia dazu:
Es wurde z. B. im Lohnauftrag die „Großdeutsche Volkszählung” durchgeführt, bei der auch die „rassische“ Abstammung erhoben wurde. Kunden waren neben den statistischen Ämtern und der Industrie unter anderem die Wehrmacht und die SS. Auch die Organisation des Holocaust durch die Nationalsozialisten erfolgte mit Hilfe der durch die IBM-Tochter vermieteten weiterentwickelten Lochkartensortiermaschinen.
Wikipedia: DEHOMAG, Zeit des Nationalsozialismus
Jebsens ganze Mail ist offenbar flüchtig geschrieben, voller Fehler und enthält einige problematische Aussagen. Zudem wird nicht klar, warum er es schreibt, da das Gegenstück der Kommunikation nicht vorliegt. Ich persönlich stimme mit den Beiträgen von Jebsen nicht immer überein, z.B. was seine Position zum Libyen-Krieg angeht. Der Punkt ist aber, dass Jebsen nicht den Holocaust leugnet, wie es mit dem aus dem Kontext gerissenen Zitat “ich weis wer den holocaust als PR erfunden hat” belegt werden soll. Egal wie man zu seinen Beiträgen steht: man sollte nicht zulassen, dass mit solchen Verleumdungen die Entfernung eines Moderator mit unliebsamen Meinungen vorangetrieben werden kann. Das ist ein Punkt, an dem man protestieren sollte.
Leider grenzen sich viele zu wenige von einer Szene ab, die viel zu oft auf die Etablierung von Lügen und Schmutzpropaganda setzt, um ihre Ziele zu erreichen. Jedem, dem etwas an zukünftiger Debattenkultur gelegen ist, sollte diese Szene mit ihren Methoden ächten oder ihr zumindestens eine gesunde Skepsis entgegenbringen.
Schwierige Sache. Und ich stimme zu, dass hier die medialen Mechanismen viel zu voreilig und heftig reagieren und damit unschuldige Personen ziemlich schnell in ein totales Abseits stellen. Andererseits ist Jebsen nicht unbedingt dafür bekannt, Verschwörungstheorien abzulehnen und solche Leute sind gerne mal dazu in der Lage, sich verschrobenen Theorien anzuschließen. Eine etwas zweideutige Aussage zu einem derart heiklen Thema, kann da schon Beigeschmack genug haben. Aber er hat nicht die Gaskammern geleugnet wie dies dieser Pius-Bruder gemacht hat. Das sind schon andere Kaliber. Aber da ist niemand gefeit. Henryk M. Broder selbst ist nämlich auch nicht frei von Verschwörungstheorien und auch ihm kann man Antisemitismus anhängen, wenn man will. Wie ich hier darlege. http://thomasmaier.me/blog/2011/11/07/lieber-herr-broder/
danke!
Oh nein, bitte sag das es nicht wahr ist… bitte Ken mach weiter , egal wo.. Du bist einer der ganz wenigen in den Medien, die Klartext reden.
Danke für diesen Beitrag!
Ich stimme auch nicht immer mit Ken Jebsens Meinung überein, denke aber dennoch, dass er eine wichtige Instutution in der Medienlandschaft ist.
Er regt zu kontroversen und sicher auch manchmal überttrieben Diskussionen an. Aber mit dem Gedanken, der Hörer bzw. Konsument von Nachrichten solle sich selbst ein Urteil bilden und nichts ungefiltert aufnehmen.
Erst recht nicht KenFM, denn wenn man die Sendung verfolgt, fällt doch auf, Ken Jebsen drängt auch im direkten Kontakt mit seinen Hörern dazu. Nehme man hier als Beispiel aberwitzige Verlosungen. Es rufen Leute an, nur um etwas zu gewinnen, was überhaupt keinen Sinn macht.
Hoffentlich kommt KenFM zurück und bewahrt ein Stück von massenmedien sonst so unkompatibler Unabhängigkeitt.
Lieber Ken,
und selbst wenn Du die Darstellung des holocaust in Frage gestellt hättest, dann wäre das Dein gutes Recht und wenn Du dafür Argumente, Daten und Fakten liefern könntest, dann wäre das halt so. Und nun? Werde ich jetzt von der Gedankenpolizei erschossen? Einfach nur arm, diese dauernde Antisemitismus-Keule.
Grüße, Sebastian
Die ganze email von Ken Jebsen ist schlampig formuliert und eingetippt. Man sollte die gesamte mail lesen und interpretieren, aus dem Zitat herauszulesen, Ken hätte behauptet, Edward Bernays hätte den Holocaust erfunden, geht nur mit sehr viel böser Absicht:
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/ich_weis_wer_den_holocaust_als_pr_erfunden_hat/
Was er in obigem Zitat ausdrücken wollte: Edward Bernays hat die Vermarktung des Holocaust-Gedenkens (“Holocaust als PR”) und der dazugehörigen Politik entwickelt (die israelische Außenministerin Golda Meir gehörte zu seinen Kunden: http://www.sueddeutsche.de/politik/die-geburt-der-pr-der-beginn-des-doktor-spin-1.929018-3).
Motivation des ausgiebigen Holocaust-Gedenkens ist eben nicht die Verhinderung von Krieg und Unrecht sondern der maximale machtpolitische Profit interessierter Kreise, deren Religion oder Herkunft ist dabei vollkommen egal, genauso wie die Relgion oder Herkunft der Opfer.
Meine Meinung: Jebsen sagt die Wahrheit.
Also soweit ich das sehe, ist die einzige Quelle die behauptet, Goebbels habe Bernays “Propaganda” gelesen, Bernays selbst.
Aber so einem PR-Fachmann, der überhaupt kein Interesse daran hat sich selbst zu verkaufen, kann man sicher vertrauen. Und Ken Jebsen wird ja sicher mit seinem medienkritischen Verstand nicht auf eine ‘Propaganda’-Lüge reingefallen sein.
War dir doch klar, dass irgendwann irgendwem die angeblichen Verschwörungstheorien zuviel werden würden, weils eben (leider) keine sind^^
Da biste jemandem ins Eingemachte getreten.
Mich interessiert brennend; WEM.
An den Broder glaub ich nicht, der Herr sieht mir nach fanatisiertem Werkzeug aus.
Wer hat den bezahlt und losgeschubst?
Dein Sender sollte mal preisgeben WOMIT genau er erpresst wurde/wird.
Besonders intelligent ksnn der Hintermann nicht sein, sonst hätte er sich ein etwas weniger leicht zu widerlegendes Thema gesucht.
Die Schreibweise der mail sollte vielleicht kommentiert werden. Verwirrt sonst unnötig.
Da steht eindeutig, dass Wikipedia das auch behauptet -.-
http://de.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays#Einfluss_auf_Joseph_Goebbels
Komisch, klingt genauso, wie in den PN (nicht mail!) angekündigt: Man schürt Nebengefechte. Den Kern der Botschaft, Gemeinsamkeiten zu finden, bleibt auf der Strecke.
Erster Teil wurde erfolgreich bestanden. Gab es irgendwelche Gegenwehr, gemeinsam um Aufklärung, Fairness, Veränderung oder Korrekturen erwähnter Dinge in der Gegenwart zu fordern? Klappt leider nicht in einem Kommentar oder Forum, da muss man auch mit auf der Strasse sein.
@Jonathan
Du demonstrierst wahrhaftig Medienkompetenz. Welche Quelle gibt Wikipedia denn an?
ich fragte mich noch kurz wo wohl die ganzen infokrieger hier in den kommentaren herkommen, da klärte mich der trackback schon auf, haha. viel spaß noch mit denen ;)
@Caligula Quellen stehen bei Wikipedia immer ganz unten, sind leicht zu überprüfen
[WORDPRESS HASHCASH] The poster sent us ’0 which is not a hashcash value.
@Sebastian:
Holocaustrelativierung ausgerechnet von jemandem zu verlangen, der über sich selbst sagt “Den Holocaust habe ich in zahlreichen Beiträgen thematisiert und als das schlimmste Verbrechen der Menschheit verurteilt.” ist ja auch irgendwie selten dämlich.
@Moppel:
Das ist Quatsch, Jebsen bezieht sich überhaupt nicht auf das Holocaust-Gedenken. Er nahm bezug auf Goebbels.
@Beender
Ok, da es ein paar Leute offenbar immer noch nicht verstehen (wollen): Die einzige Quelle für die Aussage zu Goebbels und Bernays bei der deutschen wie englischen Wikipedia ist direkt oder indirekt Bernays selbstgeschriebene “Biography of an Idea”. Bernay ist ein PR-Mann, der sich verkaufen will und deswegen bei solchen Aussagen vollkommen unglaubwürdig.
Bin absolut der gleichen Meinung. Danke für den hervorragenden Beitrag.
http://ordinary-notes.blogspot.com/2011/11/henryk-m-broder-vs-ken-jebsen.html
@ordinary guy:
Guter Artikel. Insbesondere der letzte Teil über die Ziele ist eine gute Ergänzung. Es geht eben nicht um Dialog oder Argumente, sondern um Dialogverweigerung, Macht und die Zerstörung des bürgerlichen Lebens. Man sieht das auch gut an diesem komischen Vogel “Gegenkritik”, der die Behauptung der Holocaustleugnung entgegen aller Realität immer wieder wie eine angeknackste Schallplatte wiederholt und Aufforderungen zur Begründung dessen einfach ignoriert. Da gehts um Schmierenpropaganda, Fakten sind denen völlig egal.
(Ich hätte das auch bei Dir kommentiert, wenn es ohne Anmeldung möglich wäre.)
Ich weiss nicht was Broder dem RBB geschrieben hat, in dem Beitrag auf AdG steht nichts von Holocaustleugnung.
Natürlich ist der Jepsen trotzdem ein Antisemit. Für gestandene Verschwörungstheoretiker ist das Pflichtprogramm. Auch wenn er die historische Tatsache des Holocausts nicht leugnet, macht er dafür in seiner Mail doch deutlich, wenn er dafür verantwortlich macht: die Juden und die Amis, die da mal wieder an den Strippen gezogen haben oder doch zumindest geholfen haben oder es nachträglich gebilligt haben sollen (Kissinger, Rockefeller, IBM, Bernay, CIA). Wie eigentlich immer und überall. Und zwar ohne dabei irgendwie von der Religion der Opfer motiviert zu sein. Das ist der aktuelle Aufguss der Protokolle von Zion und bei rechten VT’lern so oder ähnlich weit verbreitet. Gern auch in der Variante, dass jüdische Banker Hitler an die Macht geholfen hätten (kleine Anregung für Ken!).
Aber auch wenn er sich den antisemitischen Ausflug verkniffen hätte, die unerträglich dämlichen Verschwörungstheorien die er zu jedem Thema in die Welt setzt, hätten schon längst zur Absetzung seiner Sendung führen müssen. Wer ohne sich die Mühe zu machen, irgendwelche Belege anzuführen, ein-zwei Völker und/oder eine geheime Weltelite immer für alles Übel der Welt verantwortlich macht, betreibt schlicht Volksverhetzung.
Und Broder mag ein Vollidiot sein, das macht aber weder die Mail noch das sonst von KenFM in den Äther gekotzte irgendwie besser.
@xbg
Danke für den Hinweis, ich habe die Kommentarfunktion mal angepasst.
Verwundert tut einen an der Geschichte nichts, wenn man die Argumentationsweisen von Broder und seinen Freunden bei PI News kennt, die prinzipiell Dinge aus dem Sachverhalt hinaus reissen und dann so lange daran drehen, bis sie bei Ihnen ins Weltbild passen.
Und für Zeitungen ist das dann einfach, denn was einmal ein Journalist (und wenn er neben seinem Islamhetzblog bei Springer die Glosse füllt wie Broder ist er trotzdem ein Journalist) schreibt, dann schreibt man das einfach ab und ruckzuck hat man einen empörten Artikel.
@Heiko:
Jebsen hat im Video gesagt, Broder habe das in seiner Mail an Radio Fritz behauptet. Broder hat das nicht dementiert – im Gegensatz zu der Behauptung der taz, Broder hätte die Absetzung der Sendung verlangt. Wie dem auch sei, selbst wenn es Broder nicht getan hat, gibt es eine Szene von Broder-Fanboys wie in den Screenshots gezeigt, die es taten und entgegen besseren Wissens nach wie vor tun. Dass diese Szene mit Verleumdungen an ihr Ziel gelangen möchte, ist eben vor allem das, was ich kritisiere. Mal ganz zu schweigen von den vielen anderen Schmähungen gegen Jebsen.
Mit etwas bösen Willen könnte man Jebsen eine Verharmlosung deutscher Schuld unterstellen, die er durch die Aufzählung ausländischer Ideengeber/Unterstützer/Profiteure des Holocausts beabsichtigt haben könnte. Allerdings entsteht diese Konstruktion meiner Meinung nach hier nur im Auge des Betrachters nach dem Motto: “Das klingt doch so ähnlich, wie andere, die das so meinen.” Ich halte es nicht für stichhaltig und eindeutig dem Text entnehmbar. Hinzu kommt: wir kennen nicht den Kontext der Mail, worauf er antwortete – dadurch könnte auch erklärt werden, warum er darauf Bezug nahm.
Den Hinweis, dass auch die westliche Welt gelegentlich bei Grausamkeiten wegguckt und davon profitiert, halte ich an sich nicht für problematisch.
Holocaustleugnung hin oder her, der Typ hat jedenfalls gehörig einen an der Klatsche. Gut, das hat Broder auch, aber der kann seine geistigen Flatulenzen wenigstens noch in Worte fassen… Was einen dagegen in dieser Mail anspringt, ist nicht Flüchtigkeit, sondern sprachliche Unfähigkeit. Einfach unlesbar.
Was nun freilich nicht bloß an der Sprache liegt. Der bringt da einen Haufen Nebensächlichkeiten an, die ausschließlich in verschwörungstheoretischem Zusammenhang relevant sind. Goebbels hat sich (vielleicht) bei Bernays bedient, die Nazis haben Hollerith-Maschinen benutzt, und dem Kissinger gingen die sowjetischen Juden später am Arsch vorbei (so wie alle Menschen, die in seinen Augen für die Interessen der USA uninteressant waren). Ja und? Das interessiert doch nur genau zwei Sorten von Menschen: a) eine Handvoll Historiker_innen, die sich gerade mit diesen Details befassen, und b) antisemitische Verschwörungsfans, für die das ein Beleg dafür ist, dass die Juden ja eigentlich selber Schuld am Holocaust sind. Dass der Typ zu letzterer Sorte gehört, dürfte sonnenklar sein. Das ist nun keine Holocaustleugnung, aber allemal ekelhaft genug.
Wie man sich nun ausgerechnet für so einen Vogel einsetzen kann, kapier ich nicht. Ob der nun seinen Dünnpfiff weiter von der GEZ alimentiert herausposaunen darf oder das wie tausende andere Spinner dieser Art privat im Netz machen muss, wen interessiert das?
@earendil:
Meine Güte, ich setze mich pauschal für niemanden ein. Ich setze mich gegen das Absinken der Debatte ein, weil ich mit einem mit Lügen und Verleumdungen geschändeten Debattenniveau ja auch in Zukunft leben muss.
Ich stimme soweit überein, dass die Aufzählung auch bei mir ein ungutes Gefühl hinterläßt und die Frage offenbleibt, wieso er das tut. Sollte Jebsen tatsächlich der Meinung sein, die Fakten würden beweisen, dass “der Jude Schuld am Holocaust ist”, dann ist er untragbar. Ich stimme nicht darin überein, dass er das dann über den öffentlichen Rundfunk hinausposaunen können sollte.
Es gibt genug Verdachtsmoment, dass von nun an jedes Wort von ihm auf die Goldwaage gelegt wird. Aber es ist ja trotzdem nur eine Vermutung. Wenn wir “sonnenklar” als Argument gelten lassen, können wir ja auch gleich mit der Mistgabel losrennen.
Und übrigens, ich verstehe natürlich, dass es sehr verführerisch ist, wenn man DIE eine Erklärung gefunden hat, die die finsteren Pläne und Absichten des Moderators offenlegt und mit der alle seine Äußerungen in Übereinklang gebracht werden können. Keiner sonst kann sie sehen. Nur ein paar Eingeweihte kämpfen darum, der Welt klarzumachen, wie es wirklich ist. Plötzlich passt alles. Es braucht keine weiteren Erklärungen als nur diese Theorie.
Das ist bisweilen wie elektrisierend, ja. Sollte man aber aufpassen, damit. Kann trügerisch sein.
>rockefeller
geil ist, dass dieser typ, wie fast alle gestandenen antisemiten, die meinen darauf zu verweisen müssen, dass die shoah ein gschäft war, an dem juden (“die”?) verdienten, den rockefeller nennt, der ein gestandener christ deutscher herkunft war. aber im antisemitischen wahn rechnen antisemiten rockefeller – weil er reich war – natürlich “den juden” zu. no na ned. es KANN ja gar nicht anders sein!
der typ leugnet die shoah nicht, erklärt sie aber zu einem geschäft der “juden-führer”, wie zB rockefeller. das ist ne glasklare täter-opfer-umkehr.
@umwerfilei:
Also verstehe ich das richtig: von den beiden (angeblichen oder tatsächlichen) Naziprofiteuren IBM und Rockefeller war keiner Jude und Barnays war zwar Jude und konnte schicke PR-Konzepte machen, aber hatte nichts mit den Nazis zu tun und hat nur insofern profitiert, dass Goebbels ein Exemplar seines Buch gekauft hat?
Und Ihr glaubt, dass MIT DIESEN Informationen Jebsen darlegen will, dass “der Jude Schuld am Holocaust ist”? Hahaha. Sorry, aber das halte ich dann doch für überspannten Blödsinn. Vielleicht projeziert Ihr da was?
Guck mal, Jebsen startet mit: “was ist das grösste problem der juden ? ihre führer.” Dann geht’s zu Kissinger (Allein der Gedankengang, Kissinger als “Führer der Juden” zu sehen, nur weil er halt Jude ist…), dann zum Holocaust: “sie brauchen mir keine holocaus informatinen zukommen lassen. ich habe mehr als sie.” Und was kommt dann? Irgendwas über die Deutschen, die Nazis, Hitler, Goebbels, Heydrich…? Nö, da kommen Bernays, IBM, Rockefeller, CIA. Weiß nicht genau, ob er die auch als “jüdische Führer” ansieht oder bloß die USA (sofern er da überhaupt eine Differenz sieht) für den Holocaust verantwortlich machen will – jedenfalls sind das alles Leute und Institutionen, die tatsächlich für den Holocaust so gut wie keine Rolle spielten. Deshalb war ich auch einigermaßen erstaunt über deinen Worte:
Nö, dann hätte er irgendwas über Ghettoisierung, Einsatzgruppen, Vernichtungslager und Zyklon B geschrieben. Stattdessen… siehe oben.
Wie gesagt, er führt ja nicht explizit aus, welche Rolle nun das, was er da anspricht, für den Holocaust haben soll. Aber man kennt sowas sonst eben nur aus antisemitischen und/oder antiamerikanischen Verschwörungstheorien, wo das auch einen Sinn ergibt.
Eigentlich ist es banal, aber vielleicht muss man das diesem Herrn Jebsen doch mal sagen: Nein, das größte Problem der Juden sind nicht ihre Führer (wer auch immer das dann sein soll), sondern das waren und sind die Antisemiten. Und der Holocaust wurde halt weder von Barneys noch Rockefeller noch der CIA geplant und ausgeführt, sondern von den Deutschen.
Wo ich grade Broeckers’ Pinback sehe: In der Tat ne gute Frage. Wie konnte man so jemanden überhaupt auf Sendung lassen? Und auch ne Frage, die Broeckers sich gern mal selber stellen darf.
zitat aus der schrift:
und dann sie sauce. selber haha, wenn man nicht erkennt, dass da ein in seinem nationalismus gekränkter zur tat schreitet.
der rockefeller: da sieht man mal, wie die juden sind – sogar aus ihrer eigenen ermordung machen’s noch a gschäftl! das problem der verfolgten juden sind die judenführer, die damit a gschäftl machen!
Rockefeller ein Jude? Wer erzählt denn diese Verschwörungstheorie? Bisher ja nur umwerfilein… Da wird der wohl bekannteste Republican nach Lincoln und prominente Baptist zum Juden umgetauft.
Sorry, nur den letzten Kram gelesen! umwerfilein kennt sich doch aus, irgendwie…
dieser ken-typ nennt rocki als “judenführer” – darauf bezog sich meine polemik.
“Rockefeller ein Jude? Wer erzählt denn diese Verschwörungstheorie?”
Gibt es eine bedeutende Figur der Geschichte, von der antisemitische Verschwörungstheoretiker nicht behaupten, das sie Jude/Kryptojude gewesen sei?
Ich sag nur “Hennoch Kohn”.
Hier mal ein Beitrag von Holocaust-Referenz, in dem man auch die die ‘jüdischen’ Rockefellers wiederfindet:
http://www.h-ref.de/organisationen/nsdap/finanzierung.php
@earendil:
Zu behaupten, dass das größte Problem der Juden ihre Führer sind, ist natürlich angesichts des Holocausts Quatsch. Ich verstehe, dass man darin eine Täter-Opfer Umkehr erkennen kann. Das ist äußerst unglücklich und Jebsen sollte daraus lernen. Wir kennen den Kontext seiner Äußerungen nicht, aber er täte gut daran, sie auch einzeln unmissverständlich zu halten.
Ich stimme nicht überein, dass man bei den Mitteln des Holocausts nur die technischen Mittel aufzählen sollte, so wie Du es tust. Die vorbereitende Propaganda und Erfassung ist aus gesellschaftlicher Sicht viel wichtiger und lehrreicher. Ich denke es liegt auf der Hand, dass Jebsen eher eine gesellschaftliche Sicht betont als eine technische.